Débat sur la constitution européenne : pour ou contre ?

Participants

(23) Yves Arel, Christiane Camus, Philippe Compagnon, Y, Claude et Françoise Deturmény, Jacques Destère, Emmanuel Flesselles, Bruno Gabellieri (intervenant), Yvon et Monique Grall, Thierry Jallas, Claude Leguéré et son épouse, Bertrand Lemennicier (intervenant) et son épouse, Raymond et Monique Magnien, Pierre Michon, Jacques Nedel, Michel Sandrin, Bruno et Martine Wittmayer.
 

Le débat

Les intervenants :

Bruno Gabellieri, pour le OUI : " Pour poursuivre la construction de l'Europe ". C'est une tradition gaulliste de soumettre le traité à référendum. Bien que démocrate, j'aurai préféré qu'il n'y ait pas de référendum, comme dans la plupart des états de l'UE. ? Il n'y a pas eu de d'Assemblée Constituante. Si le NON l'emportait, que dirait-on de la France qui a présidé à l'élaboration du traité ? L'Europe n'est pas totalement satisfaisante mais elle rend des services. C'est avec les structures de l'Europe qu'on peut faire évoluer, voter NON serait casser un élan. Je suis contre l'adhésion de la Turquie, mais ce n'est pas la question posée. Je regrette l'absence de mention des racines chrétiennes de l'Europe, mais ce qui a été obtenu (consultation des Églises, etc...) n'est déjà pas si mal. La Charte des Droits Fondamentaux rend la constitution supérieure à toutes les autres constitutions, même celle des Etats-Unis. Le TCE ne va pas assez loin en matière de politique étrangère et défense. Je suis patriote (j'ai dirigé une association d'Anciens Combattants) et l'affiche à Bruxelles. Pourtant, je suis pour une Europe plus fédérale que ce que prévoit le TCE. Je souhaiterais encore plus de domaines où la majorité qualifiée pourra décider (au lieu de l'unanimité actuelle). La France et l'Allemagne sont toujours le moteur de l'Europe. Si le NON l'emporte, on renégociera en position de faiblesse. Le NON risque d'être interprété comme un NON de gauche. Je ne suis pas un libéral.

Bertrand Lemennicier, pour le NON : " Je suis opposé à l'idée de poursuivre la construction de l'Europe qui va dans le sens d'un renforcement du pouvoir politique " La construction européenne fut au départ socialiste (PAC, CECA, ...). Elle s'est libéralisée avec l'Acte Unique, avancée vers une intégration du marché. La monnaie unique a entraîné une baisse du niveau de vie (inconsciemment, 1 euro = 1 franc hausse des prix). Je suis opposé à l'idée que les hommes politiques savent mieux que nous ce qui est bon pour nous. Si on remet un pouvoir politique au dessus de ceux qui existent déjà, ce sera pire. Or plein de décisions, actuellement bloquées par la règle de l'unanimité, peuvent, avec le TCE, être prises à la majorité simple. J'ai de la défiance vis-à-vis des politiques et des processus de décision prévus par le TCE. Je souhaite empêcher la politisation de l'UE. Le TCE prévoit une extension de l'interventionnisme (ex : référence au commerce " équitable "). Pourquoi avoir une défense commune ? En France, ce n'est pas le Parlement qui décide de la guerre, c'est le Président. L'arme militaire doit être mise dans les mains d'un juge, pas d'un homme politique. Il faut nous débarrasser de nos hommes politiques, les citoyens doivent reprendre à leur compte leurs affaires. Le NON est une occasion unique de faire sauter la classe politique. Je suis opposé à la Charte des Droits Fondamentaux. L'égalité hommes/femmes est un désastre pour toutes les femmes. Derrière chaque " droit à " , il y a quelqu'un qui paie. Le droit de propriété n'est pas garanti (article 77, retour à la loi de la jungle).

L'auditoire :

"J'ai l'impression qu'on me demande un chèque en blanc (Bruno Gabellieri n'est pas d'accord : "On peut faire intervenir la Cour de Justice des Communautés Européennes et la Cour Européenne des Droits de l'Homme, même sans le TCE. L'interprétation des lois est du ressort des juges - 2 juges par Etat, désignés par chaque gouvernement). Tout est sujet à interprétation "
"On veut nous faire passe d'une Europe confédérale à une Europe fédérale. Avoir une politique étrangère commune, ce n'est pas possible. Nous sommes en oligarchie ".(Réponse de BG : " Votre raisonnement fait monter les extrêmes ". Réponse de BL : "Tactiquement, c'est bien de mettre une claque aux politiciens. Avec les élections présidentielles qui précèdent les législatives, nous sommes en régime présidentiel ABSOLU, c'est la VIème République. Le référendum doit être utilisé tactiquement, j'applique le principe de précaution. ")

« Il y a deux NON, principalement : celui de gauche et le souverainiste. Comment convaincre le libéral que je suis de voter OUI ? » Réponse de BG : « La majorité des Etats de l'UE sont libéraux. Je ne peux pas imaginer qu'ils n'aient pas défendu leur point de vue dans le projet de TCE. En cas de NON, les pays de l'est vont se retourner vers le grand frère soviétique ou les Etats-Unis ».
« Ce qui me gêne le plus, c'est la Charte des Droits Fondamentaux, une liste de « 14 droits à ». Inévitablement, l'UE sera dirigiste. »
« On a donné la démocratie pour avoir la paix. L'UE est un plus, non primordial. On croit échanger le pouvoir de décider contre un pouvoir d'influence. La définition du périmètre de l'Europe est-elle une question de géographie ou de culture ? Pourquoi cela ne fait-il pas l'objet du débat et du projet de constitution ? » BG : « Se pose aussi la question du contenu : libre échange, État fédéral ,... ». « Vous sanctionnez le gouvernement actuel. Votre position serait-elle la même si le gouvernement était de gauche ?" Réponse de BL "Oui". "Vous condamnez les hommes politiques de gauche et de droite. Qui proposez-vous à la place ?" Réponse de BL : « Je vous invite à aller consulter l'article sur « La théorie contractuelle des gouvernements locaux » sur mon site Internet (www.lemennicier.com) ». "La loi ne peut obliger des gens à vivre en paix ensemble. Le Coran est complètement anti-démocratique".

"L'information qui nous est donnée au sujet du TCE l'est dans une logique guerrière (La guerre économique, se battre contre les Etats-Unis, la Chine,...)". Réaction de BG : « Les lobbies qui se sont créés à Bruxelles ont affaibli les politiques. En tant que lobbyiste moi-même, j'ai plus de poids que les représentants politiques.. Demain, en cas de victoire du NON, les plus embêtés seront les employeurs (car risque de surpuissance américaine à Bruxelles, où 9 000 des 12 000 lobbyistes sont américains. Ce que je vois en Chine me choque (ex : ouvrier tombant de 15 mètres de haut et personne n'a le droit de s'arrêter, ou embouteillages à Pékin 10 fois pires qu'à Paris) ».
« Le TCE ne va pas nous préserver du pouvoir américain ».